- incomparable posté le 27/07/2011 a 14:38:16
Arrêtons de faire un parallèle avec la turquie, les nahdhaouis n'ont rien de commun avec les turcs. je signale que la laïcité en turquie est un des fondements de la république kémaliste, inscrite d'abord dans la constitution de 1924 (modification en 1937), puis dans celle de 1980, aujourd'hui en vigueur. or il me semble que la laicité en tunisie n'est qu'une chimère et les islamistes veulent s'identifier à eux pour se faire accepter aux restes de la population comme étant un parti pacifique. de plus ennahadha à ce jour n'a aucun programme politique pour la tunisie sauf la charia, si vous pensez vous nourrir en récitant juste un verset du coran, je vous tire mon chapeau.
les tunisiens ont chassé une dictature et une plus virulente et plus sinueuse va prendre sa place, à croire que les sympathisants d'ennhadha n'ont rien à faire de notre révolution. ils détruisent plus qu'ils ne construisent. rappelons nous les années 89/90 et le mti, l'encetre d'ennahdha.
- Le modèle turque à étudier en profondeur posté le 23/07/2011 a 22:42:52
L'article est excellent, il insiste sur la spécificité laïque du modèle turc à suivre par la tunisie. cette spécificité du modèle turc montre encore une fois qu'une condition nécessaire pour la réussite d'un pays musulman serait la liberté du culte et de la pensée. cette liberté serait assurée par les textes de lois inspirés par une idéologie républicaine - démocratique et laïque et non par une idéologie religieuse.
par AT
- RE: islam et laicité posté le 22/07/2011 a 16:17:39
Dieu n'est pas dictateur ni laïque dieu est dieu. le créateur de l'univers et son maître. nous les humains ns sommes ses vicaires «khalifa», ses serviteurs sur terre tout comme ses autres serviteurs dans l'au delà.
il ns a privilégié sur les autres par le savoir (le cerveau) et le devoir et en nous a crée un paradis dont il n'a pas besoin. la religion n'est pas seulement des croyances mais en plus des actions. et ces actions doivent être conformes aux lois divines. sinon dieu aurait pu se contenter de nous ordonner de croire à lui et
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à ses prophètes sans nous imposer certains devoirs tels que la prière-le pèlerinage-le ramadan etc et sans nous imposer toutes ces règles de conduite dans presque tous les domaines : social - économique et même politique. et bien oui dieu nous a envoyé ses livres et ses prophètes pour nous guider ds notre vie courante sinon pourquoi punir un voleur ou un tueur tous deux croient à dieu ? en somme les valeurs de l'islam n'est autre que des valeurs universelles de bonne conduite pour permettre aux humains de vivre en paie sur cette terre y compris les non musulmans et même les hâtés . ce sont toutes ces valeurs universelles de respect de l'homme -des animaux et même des objets. et si je défends l'islam cé parce que cé l'unique religion divine puisque cé la continuité du judaïsme et du christianisme, en fait ce n’est que la dernière version de la religion divine et si dieu ns a informé qu’il va y avoir d’autres versions ou d’autres prophètes après mohamed sas je serai la 1ere à suivre. mais dieu a bel et bien dit dans son coran « …aujourd’hui, les mécréants désespèrent (de vous détourner) de votre religion: ne les craignez donc pas et craignez-moi. aujourd’hui, j’ai parachevé pour vous votre religion, et accompli sur vous mon bienfait. et j’agrée l’islam comme religion pour vous. » 3 al maaida - « certes, la religion acceptée d’allah, c’est l’islam. ceux auxquels le livre a été apporté ne se sont disputés, par agressivité entre eux, qu’après avoir reçu la science(1).et quiconque ne croit pas aux signes d’allah... alors allah est prompt à demander compte! (19) » - « abraham n’était ni juif ni chrétien. il était entièrement soumis à allah (musulman). et il n’était point du nombre des associateurs(2). (67) - « et quiconque désire une religion autre que l’islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l’au-delà, parmi les perdants. (85) » - « ô les croyants! craignez allah comme il doit être craint. et ne mourez qu’en pleine soumission. (102) » al imran ; laissez moi conclure tout ça en vs disant que l’islam est l’unique religion de dieu et ce n’est pas simplement des croyances mais aussi des lois et des règles de conduite c’est un tout indissociable et celui qui dit je suis musulman doit accepter tout l’islam et toutes ses lois et non pas choisir ce qu’il lui convient et laisser tomber ce qu’il lui ne convient pas « croyez-vous donc en une partie du livre et rejetez-vous le reste? ceux d’entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l’ignominie dans cette vie, et au jour de la résurrection ils seront refoulés au plus dur châtiment, et allah n’est pas inattentif à ce que vous faites(1). (85) al bakara »
brabbi revenons a notre islam a notre prophete et a notre dieu et nous conquerons le monde entier – je vs assure qu’il n’ya pas un autre moyen puisque dieu la deja decide ; ce n’est plus un choix c’est un devoir. et sachez qu’a la fin de tout ce monde et de cette vie il n’ya que l’enfer ou le paradis et c’est a chacun de choisir.
par Bessma
- RE- un livre posté le 22/07/2011 a 12:43:41
De grace les anti-islam epargnez-nous vos ingures et vos discours absurdes. si vous considerez que les religions sont de contes de fées et que le coran n'est qu'un bouquin... cé que vs ne savez rien de l'histoire de l'humanité et de l'univers.
ni le pourquoi de votre existance. je vs pose la question :qui vous a crée et pourquoi ??? si seulement pour manger - dormir et mourir même les animaux mangent - dorment et meurent.
par Bessma
- Islam et laïcité posté le 21/07/2011 a 19:20:11
D'abord bravo pour votre article. dans les commentaires je lis en substance que l'homme est incapable de faire des lois aussi bien que dieu. c'est leur conviction et je la respecte, mais leur vient-il seulement à l'esprit qu'il y a des gens qui peuvent avoir d'autres croyances ou d'autres dieux, voire pas de dieu du tout. au nom de quoi veulent-ils imposer leurs idées. la laïcité n'est pas l'anti islam, elle sépare seulement ce qui est spirituel et respectable pour chacun d'entre-nous mais qui doit rester du domaine privé, personnel. si dieu a crée des choses merveilleuses, est-ce pour autant son rôle que de régler le moindre évènement de la vie quotidienne ? (dispute entre voisins, accidents de la route, intoxications alimentaires....) pour moi les partis religieux veulent remplacer ben ali par une autre dictature et ce rôle de dictateur ils veulent le faire jouer à dieu. dieu n'est pas un dictateur, il est tolérant. en somme dieu est laique.
- Un livre posté le 21/07/2011 a 16:58:20
On ne peut pas diriger tout un pays en se basant sur un bouquin ecrit par x 400 ans apres des evenements inverifiables historiquement. les religions n'ont pas leurs places au 21eme siecle, ce sont des contes de fees pour adultes, de grace les integristes epargnez nous de vos discours steriles
par tunisien logique
- RE posté le 20/07/2011 a 12:25:36
Toute cette angoisse envers l’islam et les « islamistes » (à noter que cé une fausse appellation car ils sont tout simplement des musulmans) que vous et vos semblables ressentent n’a qu’une seule explication c’est que vs ns savez rien de l’islam. alors je vais juste essayer de vs expliquer ( avec mon français très moyen ) les principales valeurs de l’islam, à savoir l’égalité -l’équité - la tolérance-la sagesse- la bonté- le respect de l’autre (même les animaux et les objets)- la fraternité- l’amour – l’union – la citoyenneté - la propreté – le civisme - l’honnêteté et beaucoup
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d’autre valeurs que vs pouvez les trouver facilement en lisant attentivement le coran qui est le message de dieu le créateur de cet univers. donc selon vs est ce que nous les humains nous serons plus compétents que dieu notre créateur à mettre nos propres règles de société et nos propres lois ??? sans que ces lois ne soient en harmonisation et inspirés de ce que dieu nous a imposé dans ses livres et à travers ses prophètes et bien entendu les derniers : le coran et la sonna de mohamed sas. pour vs expliquer ce que c’est l’islam (bien sûr le vrai et non cette version défigurée que ns voyons à nos jours et que les différentes colonisations ont faussé durant des décennies) il faut beaucoup d’espace, alors je vais me contenter de vs poser cette question : depuis l’indépendance nous ne faisons que copier le modèle occidental dans tous les domaines : social, économique, éducatif etc. … et donc nous nous sommes éloignés de + en + du véritable islam – qu’est ce que nous avons gagné ? un pays sous-développé et déséquilibré – une société pauvre- non civique – arriérée et dépassée (qui ne sait même pas comment jeter et ramasser ses ordures – comment tenir la queue – comment respecter le code de la route - comment cohabiter en respect sans un gendarme sur la tête de chacun et et et et …) des chefs d’état voleurs et terroristes qui n’ont rien laissé à la mafia et et et …….. la liste est trèééééééés longue mais tout le monde la voie dans presque tous les pays « musulmans » de nom bien sûre mais qui ne pratiquent pas son islam. un sage musulman a dit après sa visite à l’occident « la bas j’ai vu l’islam mais pas des musulmans et ici j’ai vu des musulmans mais pas l’islam »
par Bessma
- contrefaçon médiatique posté le 20/07/2011 a 12:15:50
N y a t il aucun points communs !!!!je n ai vu que des points de divergence (je vois que votre objectivité est compromise abou sarra. ayez le soin de donner votre nom pour plus de fiabilité )
chariaâ qui diabolise la femme !!!!!!!!!! en tant que non connaisseur de la chariaa et étant donné que ca relève du champ des imams prière de ne plus parler de quelque chose que vous ne connaissez pas. je vise aussi la laïcité, il ne s'agit pas d'une religion donc il n'est pas approprié d'écrire " ...laïcs, musulmans,..." .merci
par AMG
- Appel aux organes d expression arabe posté le 19/07/2011 a 16:19:51
Ceux qui ont acces a la langue francaise ont plusieurs occasions de voir ce type d analyse et en general ne sont pas dupes dela propagande nahdha qui cherche a capitaliser la sympathie qu ona vis a vis de la turquie> malheureusement, plus de 80% des tunisiens ne lisent que l arabe, et en particulier les partisans et sympatisants des mouvements islamiques< je lance cet appel pour que ceux qui ont acces a des organes d information en langue arabe fassent professionnellement et sans parti pris leur travail d education et d information, en offrant a leurs lecteurs la capacite de reflechir par eux memes a cette question et ajuger eux memes les points d accord entre akp et nahdha par exemple et les differences> ce n est pas necessairement une propagande anti - nahdha , mais c est un devoir de donner aux lecteurs la possibilite d acceder a des analyses et opinions differentes..et j ose esperer que cet appel sera entendu.
- Points communs posté le 19/07/2011 a 13:20:00
L’akp et ennahdha ont des points communs.
les deux partis ont un soutient populaire très importante dans leur pays. les deux veulent mettre en place un projet de société:
- moderne, démocrate, inspiré de l’islam et qui rompe avec un islamisme traditionnel. un projet qui donne à la tunisie, comme à la turquie une position clés dans son environnement méditerranéen, arabe, islamique et européen. l’akp a eu la chance de lancer ce projet, de montrer sa fiabilité et de gagner par la suite la confiance des turcs (trois mandats électoraux successifs). ennahdha n’a pas eu encore
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cette chance.
dans ces deux pays, la laïcité semble être un droit sacré qui risque parfois de bafouer les principes les plus élémentaires de la démocratie et des droits de l’homme: accepter l’autre et lui donner le droit de s’exprimer. les partis islamiques sont les seuls dans ces deux pays sous sur une haute surveillance. les nouveaux partis ‘rcdist’ issu de l’ancien régime n’ont pas eu ce privilège.
les médias et les partis laïques dans les deux pays nous veulent toujours faire croire, que les militants et sympathisants de ces partis sont des citoyens facilement manipulables, qu’il fallait les protéger. ils nous font même croire que ce sont exclusivement les pauvres et insatisfaits de leur pays qui cherchent dans les partis islamiques des miracles pour résoudre leurs situations économiques.
dans les deux pays, on a une volonté forte pour éliminer ces partis à n’importe quel prix. ennahdha est à l’ordre du jour de chaque événement ou rencontre politique. non pas pour débattre ses projets, mais surtout pour l’accuser. je rappelle aussi bien le procès mener en tunisie pour interdire ennahdha et aussi le procès mener en turquie contre l'akp pour l’interdire et la dissoudre.
il est plus sage d’écouter ces partis attentivement, de bien comprendre leurs projets et les juger seulement à travers leurs actions après les élections. dans une démocratie, c’est l’électeur seul qui punit ou bien récompense un parti politique. en turquie, les électeurs ont prononcé leur verdict au sujet de l'akp, laissons donc s’il vous plaît aux tunisiens cette chance.
par Ahmed Zardi
- ??? posté le 19/07/2011 a 13:12:15
Votre façon de mettre dans le même sac ennahdha et les autres partis religieux non autorisés est dégoutante. si ennahdha essaye de s'inspirer d'un modèle qui a fait ses preuves: tant mieux. jusqu'à maintenant: tout ce qu'ils proposent est assez cohérent, il n'y a pas d'extrémisme ni de régression. est ce qu'ils risquent de changer de discours une fois au pouvoir: oui, comme tout le monde, mais ca ne doit pas faire peur tant que les principes fondamentaux sont protégés par la constitution et par les institutions de l'êtat démocratique.
- A publier sur tout support médiatique posté le 19/07/2011 a 13:04:33
Bravo pour cette analyse
- Très belle analyse! posté le 19/07/2011 a 12:52:47
Si tout va bien pour la tunisie et après quelques décennies de pratique de la démocratie nous pourrions peut être parler de similitudes !
- Le model Turc posté le 19/07/2011 a 07:38:36
Bravo abou sarra pour cette analyse. il est temps que nos amis d'ennahdha et les autres salafistes se rendent compte qu'ils sont tres loin de l'example turc et que le double language de leurs dirigeants ne les menera nulle part.